Question:
Qu'est-ce que le cidre de pomme exactement?
Remco Vink
2019-09-05 14:08:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Qu'est-ce que le cidre de pomme exactement?

J'utilise Apple Bandit Cider pour certaines recettes dans lesquelles je devais réduire le cidre. Cependant, le cidre Apple Bandit est comme une boisson à base de cidre / bière fraîche à faible teneur en alcool. Et j'ai récemment entendu dire qu'il s'agissait d'une traduction littérale incorrecte du cidre de pomme. Apparemment, il y a une différence entre ce que nous appelons le cidre de pomme dans l'UE et aux États-Unis.

Donc, lorsque vous utilisez du cidre de pomme, il est préférable d'utiliser simplement une sorte de jus de pomme non filtré, ou ce qui est le plus proche description du bien réel?

Nous avons un Q / R générique sur des termes différents, et je pense qu'il couvre également le cidre - laissez-moi vérifier cela pour vous ...
La partie de «qu'est-ce que le cidre» dépendra de l'endroit où vous vous trouvez (ou de l'auteur de la recette que vous utilisez). Voir [ici] (https://cooking.stackexchange.com/questions/784/translating-cooking-terms-between-us-uk-au-ca-nz) sous «autres aliments». Si cela répond à ma question, nous pouvons le fermer en double. Si vous avez des questions sur le produit à utiliser, nous aurons besoin de quelques éclaircissements.
Ce truc semble être du «faux» cidre destiné au marché de masse. Il contient du cidre mais est fabriqué à partir de concentré - https://ciderexplorer.wordpress.com/2017/05/14/apple-bandit-crisp-apple-cider/ - est assez cinglant à ce sujet. Je pense que vous pourriez trouver beaucoup mieux.
@Stephie oui vous avez raison, je recherche principalement le substitut approprié. Mais comme je l'utilise pour beaucoup de recettes différentes, allant des cocktails à la réduction en sauce. J'étais surtout intéressé par une sorte de vision personnelle des substituts. Parce que nous avons du jus de pomme non filtré non sucré. Mais ce jus de pomme est-il alors le même que le cidre de pomme tel qu'ils le connaissent aux États-Unis?
Où es-tu? Ou d'où vient la recette? J'ai récemment commencé à voir le terme utilisé au Royaume-Uni pour quelque chose de différent de son sens américain.
Le livre de cocktails auquel je fais référence est un mixologue de New York, l'autre livre est d'un chef de tapas basé au Royaume-Uni
@Stephie Je serais d'accord avec le commentaire du faux cidre du marché de masse en regardant la liste des ingrédients. Le fait que de l'acide malique m'ait été ajouté indiquerait certainement des pommes culinaires, pas des variétés de cidre. Le sucre signifie que le jus de pomme n'était même pas de meilleures pommes de table et l'eau gazeuse dit qu'ils n'ont même pas opté pour la carbonatation naturelle. Je transmettrais celui-là pour la plupart des usages, mais c'est mon goût personnel.
Copie possible de [Traduction des termes de cuisson entre États-Unis / Royaume-Uni / AU / CA / NZ] (https://cooking.stackexchange.com/questions/784/translating-cooking-terms-between-us-uk-au-ca-nz )
Six réponses:
#1
+28
rumtscho
2019-09-05 15:53:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Qu'est-ce que le cidre de pomme?

Autrefois, cela signifiait simplement "jus de pomme". Personne n'avait de mots différents pour désigner la variété sans alcool et la variété alcoolisée, car le jus fraîchement pressé (et parfois cuit) fermentait seul lorsqu'il était conservé sans réfrigération.

À l'époque de la réfrigération, il existe différents produits fabriqués par pressage de pommes, et stabilisés pour conserver leurs propriétés au réfrigérateur. Il se trouve que linguistiquement, le nom de «cidre» est resté pour une variante non fermentée aux États-Unis et pour une variante fermentée à l'extérieur. En outre, il existe des entreprises qui utilisent la technologie moderne pour se rapprocher de la version fermentée sans suivre le processus exact, c'est ainsi que des produits comme le bandit Apple voient le jour. (Il y a aussi des entreprises qui se rapprochent de la variété sans alcool, mais je pense qu'elles la commercialisent simplement sous le nom de jus de pomme).

Le mot n'a donc pas de sens "exact" unique. Les trois types sont un cidre.

Lequel est préférable d'utiliser?

La réponse peut sembler décevante, mais il est préférable d'utiliser le type indiqué par l'auteur de la recette. Dans l'idéal, l'auteur aurait eu connaissance du problème linguistique et aurait précisé ce qu'il signifiait. Étant donné que le cas idéal se produit rarement en réalité, vous devez faire votre meilleure estimation en fonction de ce que vous savez de la source de la recette. Autrement dit, s'il s'agit d'une recette américaine, utilisez du jus de pomme non filtré, s'il est européen, utilisez le type alcoolisé. De plus, en particulier pour les recettes plus anciennes, ou celles qui nécessitent beaucoup de manipulation (comme votre étape de réduction), il est préférable d'utiliser du cidre traditionnel. Le cidre de style moderne comme Apple bandit est affiné pour avoir bon goût lorsqu'il est bu directement à la bouteille, mais il peut se comporter très différemment du cidre d'autrefois lorsqu'il est chauffé.

En fin de compte, si vous n'en avez aucune idée d'où vient la recette ou qui est l'auteur, vous pouvez simplement commencer par le type le plus facile à utiliser et voir si vous aimez le résultat. Si oui, restez avec. Sinon, essayez avec un autre type.

"quel que soit le type que vous utilisez le plus facilement" Je m'attendrais à ce qu'une estimation éclairée soit possible en fonction de la recette et du goût que vous attendez. Peut-être que vous devriez ou ne devriez pas goûter l'alcool ou le sucre que l'une ou l'autre version contient (ou les deux dans le cas de cette abomination).
Votre déclaration selon laquelle cidre signifiait à l'origine «jus de pomme» n'est pas en accord avec l'étymologie fournie, par exemple, par l'Oxford English Dictionary. Il n'est pas non plus d'accord avec l'étymologie du "cidre" donnée dans le Larousse. Ils le dérivent tous deux en fin de compte d'un mot hébreu pour liqueur enivrante, via le grec et le latin (dans la Vulgate).
@RobertFurber oui mais autrefois * tout * le jus de pomme était fermenté, qu'ils le veuillent ou non. Nous venons de découvrir comment arrêter le processus il y a peu de temps.
Je le pensais exactement de la façon dont Borgh l'a dit - aujourd'hui, nous n'avons pas deux mots différents pour le jeune camambert ferme et le camambert malodorant liquide dans lequel il se transforme après trois semaines de repos, au mieux, nous utilisons des descripteurs comme "jeune" , «frais», «non mûr» vs «vieilli», «mûri» ou similaire. De même, je ne pense pas que les gens à l'époque considéraient le jus non fermenté comme un aliment différent, ils le considéraient simplement comme une courte phase du cycle de vie du cidre.
@rumtscho Quoi qu'il en soit, il n'existe aucune trace connue de l'utilisation de cidre pour désigner du jus de pomme non fermenté avant le 19e siècle (si vous en connaissez un, veuillez le soumettre à l'Oxford English Dictionary). Je ne suis pas d'accord avec le fait de prétendre que des mots ont été utilisés dans le passé sans preuve sur la façon dont la langue a été utilisée à l'époque (les stéréotypes sur les «temps anciens» ne sont pas assez bons).
@RobertFurber vous faites un très bon point ici! Je l'ai basé sur l'utilisation que j'ai entendu dans d'autres langues pour les boissons aux pommes (par exemple la plupart en allemand) et d'autres boissons similaires (je viens d'une région viticole, et lorsque le vin est bu dans les premiers jours avant qu'il ne commence à fermenter, il est appelé "vin jeune", pas "jus de raisin" - c'est un usage que je vois dans les temps modernes parmi les gens qui brassent par des méthodes traditionnelles). Je n'ai pas de preuve solide que l'ancien usage de «cidre» en anglais était le même que les usages actuels que j'ai observés dans des contextes similaires. Cela pourrait donc être une mauvaise hypothèse de ma part.
@rumtscho, le terme peut encore être utilisé, mais en allemand, le cidre kinder était "cidre pour enfants". Le terme a été utilisé aux États-Unis certains en Nouvelle-Angleterre, mais plus en pennsylvanien au moins à l'époque coloniale. Il a été fait en prenant les pommes qui étaient déjà pressées et en mettant de l'eau dessus, en les laissant reposer brièvement et en appuyant à nouveau. Parce qu'il était beaucoup plus faible mais toujours fermenté pour le conserver, il sortait d'environ 2% et était donc considéré pour les enfants et ceux qui voulaient peu ou pas d'effet alcool. Je ne l'ai pas fermenté, mais j'ai fait un deuxième pressage frais et ce n'est pas trop mal à partir de bonnes pommes.
PS, j'ai également vu des tentatives pour ressusciter le nom du cidre kinder, mais prononcé comme kind-er (plus gentil) plutôt que le kinder allemand.
@dlb intéressant. J'ai rarement entendu le mot «cidre» en Allemagne, c'est une prononciation dialekt d'Apfelwein où je vis actuellement. Si vous êtes intéressé, le Wikipedia allemand a une page entière sur le cidre (https://de.wikipedia.org/wiki/Apfelschaumwein) avec une section répertoriant les noms dans différents pays. Remarque: je n'ai jamais entendu quelqu'un dire "Apfelschaumwein" dans la vraie vie, je suppose qu'ils en avaient besoin car ils ont une page séparée sur "Apfelwein" (tous les types de vin à base de pommes) et "Apfelschaumwein" (littéralement: vin pétillant à base de pommes, cela couvre à peu près mon idée du cidre).
Je crois comprendre que l'idée du cidre en tant que jus de pomme non filtré non alcoolisé aux États-Unis était une évolution de la prohibition. Le cidre fermenté était la principale boisson alcoolisée aux débuts des colonies / états et aurait été la seule chose disponible dans les régions frontalières. Le célèbre Johnny Appleseed a planté des pommes à partir de graines (d'où le nom), ce qui signifie qu'elles n'étaient ** pas ** à manger. Mon grand-père était un abstinent et fermentait du cidre de pomme (fabriqué à partir de pommes de son verger.) Je comprends que cette attitude prévalait: le cidre de pomme fermenté n'était pas vraiment de l'alcool.
@JimmyJames - J'aime cette règle… Je l'ai faite moi-même donc ce n'est pas vraiment de l'alcool. Je suis sûr que cela s'appliquerait également à AppleJack ou Scumble [qui est défini comme `` fait principalement de pommes '' et peut enlever la peinture;)
@Tetsujin Je pense que la règle ressemblait plus à "Dieu l'a fait". Vous laissez le capuchon lâche et laissez-le reposer pendant une semaine ou deux. Ensuite, vous pouvez le mettre au réfrigérateur pour obtenir un peu de pétillant. Attention, cependant, j'ai fait cela une fois et j'en ai laissé une cruche en verre dans le réfrigérateur pendant un mois ou plus. Il a continué à fermenter et a explosé. J'ai reçu un appel de mon conjoint me disant que j'avais un beau gâchis à nettoyer. C'était à côté d'une bouteille de sirop d'érable qui a également été effacée. J'ai dû tout nettoyer dans le réfrigérateur ainsi que toutes les surfaces à l'intérieur pour me débarrasser de tous les éclats de verre et du sirop.
@JimmyJames - C'est pourquoi il est plus sûr dans un tonneau, à l'extérieur en hiver;) N'oubliez pas de retirer la glace tous les matins;)
@rumtsho J'adore moi-même Apfelwein et je pense que c'est devenu beaucoup plus le style préféré dans une grande partie de l'Europe que le style plus brouillon. Même autrefois, le cidre kinder était peut-être un nom plus courant dans les régions fortement influencées par les Pays-Bas et l'Allemagne, comme la Pennsylvanie, que de l'autre côté de l'océan. Ma famille sortait toujours les trucs fermentés maison assez durs à Noël. C'était le seul alcool que j'ai jamais connu ma grand-mère à toucher car elle devait prendre la première gorgée pour s'assurer que ce n'était pas trop fort pour les enfants. Désolé pour les détournements de commentaires. ;)
Ce n'est pas seulement la teneur en alcool qui varie, c'est aussi la teneur en sucre. Il y a un monde de différence entre un cidre sec et un cidre doux. Et le cidre normand est complètement différent du cidre anglais. Donc, si vous cuisinez avec: eh bien je suppose, goûtez-le au fur et à mesure et faites ce qui vous plaît.
#2
+12
dlb
2019-09-05 17:51:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mon ajout à ma compréhension de la signification du cidre par rapport au cidre:

L'origine originale du mot signifiait «boisson forte». Certains prennent cela pour signifier fermenté, et par certains je veux dire la plupart du monde à l'exception des États-Unis et du Canada. Ici, aux États-Unis, le cidre signifiait plus de fort que dans un goût plus fort par opposition à l'eau aromatisée filtrée claire vendue sous forme de jus de pomme. Même aux États-Unis, ce n'était pas vraiment le cas avant la prohibition, lorsque le cidre était une boisson alcoolisée courante et que le applejack était un esprit dur commun, mais nous avons détourné le sens commun du mot et changé son utilisation à l'époque. Et même ici, ce sens se détériore car vous pouvez souvent trouver des produits qui sont des jus de pomme filtrés vendus sous forme de cidre.

Même dans les produits fermentés, vous aurez une grande variance. Aux États-Unis, il y a des implications fiscales pour dépasser certains pourcentages d'alcool, de sorte que les cidres durs ont tendance à être limités. Aux États-Unis également, les pommes culinaires traditionnelles étaient utilisées pour fabriquer des cidres durs. Ce n'est pas le cas dans la plupart des autres endroits, certains pays exigeant que seuls des cultivars spécifiques soient utilisés. Ces pommes sont souvent si acides ou astringentes que la plupart les trouveraient crues non comestibles. Ils sont cultivés uniquement pour le cidre. La qualité du produit fermenté va d'une bière bon marché à un vin mousseux de haute qualité en fonction de la méthode utilisée et des qualités des pommes. Aux États-Unis, sans les lois strictes sur la dénomination et les ingrédients de certains pays, la France vient immédiatement à l'esprit, elle permet même que des choses comme les bières à base de céréales fermentées soient aromatisées avec un peu de jus de pomme ou même d'arôme artificiel de pomme, puis vendues comme cidre. En tant que fan de cidres de qualité, y compris en essayant de créer mon propre verger avec d'anciennes variétés françaises, américaines, anglaises et irlandaises, je ne suis pas fan de l'image entière du produit déprécié par cette autorisation.

Les auteurs du livre vous rendent un mauvais service en ne reconnaissant pas l'étendue de ce que le mot cidre peut signifier. La plupart du temps, je ne peux que soutenir la déclaration générale des autres pour savoir où se trouve l'auteur et leur audience probable. Si de la France, ils signifieraient probablement un produit plus semblable au vin. Au Royaume-Uni, une boisson fermentée de style pub. Des États-Unis, un jus frais non filtré avec des particules et généralement une couleur brun plus foncé. Il s'agit d'une erreur de type imprudente, mais courante et malheureuse de la part d'auteurs d'aliments / de boissons, tels que les auteurs américains utilisant une mesure humide pour les ingrédients secs et ne faisant pas de distinction entre les tailles de cuillère parce qu'ils supposent un public américain. Dans ce cas, il est particulièrement important de faire la différence car vous parlez d'un produit qui pourrait être plat, légèrement gazéifié, fortement gazéifié, jus frais, fermentation légère ou bien plus de 10% d'alcool. Ceux-ci cuisinent, goûtent et se mélangent très différemment et enfreignent potentiellement les règles religieuses et culturelles.

J'ai personnellement essayé pendant des années d'utiliser l'orthographe française de cidre pour désigner le cidre dur pour se différencier, mais cela a simplement dérouté les gens davantage aux Etats-Unis. Les rares qui comprenaient un peu pensaient que je voulais dire qu'ils avaient besoin d'aller chercher un bon cidre français.

#3
+5
Chris H
2019-09-05 16:20:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Alors que le sens américain est un jus trouble, au Royaume-Uni le cidre de pomme est utilisé comme image de marque sur des produits alcoolisés bon marché à base de jus de pomme fermenté mais pas entièrement fabriqué à partir de - les ingrédients sur le produit que j'ai lié disent "Cidre avec sucres ajoutés et édulcorant". Celles-ci sont claires et pétillantes, donc si vous suivez une recette américaine appelant au cidre de pomme, le produit britannique sous le même nom ne sera pas un bon substitut.

#4
+4
Bella Swan
2019-09-05 15:11:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Selon Wikipedia:

Le cidre de pomme (également appelé cidre doux ou cidre doux ou simplement cidre) est le nom utilisé aux États-Unis et dans certaines régions du Canada pour une boisson non filtrée, non sucrée, non alcoolisée à base de pommes. Bien que généralement appelé simplement «cidre» dans ces régions, il ne doit pas être confondu avec la boisson alcoolisée connue sous le nom de cidre dans d'autres endroits, qui est appelée «cidre dur» aux États-Unis et au Canada.
C'est le liquide extrait d'une pomme et de tous ses composants, qui est ensuite bouilli jusqu'à concentration. Le liquide peut être extrait de la pomme elle-même, du trognon de pomme, des parures de pommes ou de la réforme des pommes.

#5
+1
Tristan
2019-09-05 23:24:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

La date de la recette est très importante à ce sujet. Historiquement, le mot "cidre" désignait une boisson fermentée [1], tandis que le "cidre doux" [1] désignait le produit frais non fermenté fabriqué au moment du pressage des pommes. L'utilisation contemporaine du terme «cidre de pomme» (du moins aux États-Unis) fait référence au jus fraîchement pressé qui a été réfrigéré et qui n'a pas été autorisé à fermenter [2].

[1] https: / /en.wikipedia.org/wiki/Cider [2] https://en.wikipedia.org/wiki/Apple_cider

En dehors de l'Amérique du Nord, la date n'a pas d'importance: «cidre» a toujours signifié fermenté.
Je me rends compte que la chose délicate dans la question de l'OP est de savoir ce qu'est le «cidre de pomme» et non le «cidre».
En dehors des États-Unis, cela signifie le cidre à base de pommes, par opposition aux poires, etc. En dehors des États-Unis, le «cidre» sans autre qualification est «une boisson alcoolisée fermentée à base de pommes». La fermentation et l'alcool font partie de l'hypothèse. Vous ne pouviez pas vendre du jus de pomme pressé nature comme `` cidre '' ou vous seriez traîné devant la Advertising Standards Authority pour une fausse représentation.
@Tetsujin "Cidre de pomme sans alcool à l'américaine". ;)
#6
+1
computercarguy
2019-09-06 22:31:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mon expérience avec le cidre de pomme et le jus de pomme vient des États-Unis dans les années 1980 à aujourd'hui.

Le cidre de pomme était généralement servi chaud / "chaud" et avec des épices supplémentaires, comme la cannelle, un peu de sucre, et peut-être quelques autres choses. C'était essentiellement une forme liquide de tarte aux pommes, de croustade aux pommes ou de cordonnier aux pommes. Il était parfois servi froid et sans épices supplémentaires, mais d'après mon expérience, pas aussi souvent. Le jus de pomme est presque toujours servi froid et n'a généralement rien ajouté avant de boire.

Le cidre est / était non alcoolisé, comme mentionné dans d'autres réponses, alors je l'ai bu quand j'étais enfant. Habituellement, c'était en automne ou en hiver (étant une boisson chaude) et utilisé pour se réchauffer après avoir été à l'extérieur pendant une longue période. Il était également trouble au point d'être presque opaque au centre d'un grand bol ou d'une cruche. Le jus de pomme serait clair et utilisé pour se rafraîchir en été.

Comme d'autres l'ont mentionné, la version alcoolisée est généralement précédée du mot «dur», donc un cidre de pomme dur aurait le même contenu alcoolique, en volume, comme une bière standard.

C'est trop centré sur les États-Unis pour être vraiment utile. Cidre chaud avec des épices et du sucre… mentionnez cela à n'importe quel fermier du Somerset et vous seriez attaché par les chevilles. Le cidre britannique n'est jamais appelé «dur», c'est un terme purement américain. Il n'est jamais non plus sans alcool [à moins que l'alcool ne soit effectivement enlevé par la suite, vous pouvez donc boire et conduire] Bien que ce soit principalement la «force de la bière», 5% c'est souvent 8,5% ou plus, pour les «bonnes choses». Le jus de pomme est juste du jus de pomme au Royaume-Uni et jamais appelé cidre.
Les agriculteurs du Somerset seraient alors en guerre majeure avec les agriculteurs du Midwest, car le cidre de pomme chaud et épicé est une boisson préférée entre la récolte et Noël, et pas seulement avec les producteurs de vergers. Ma famille, en particulier, se rendait chaque année dans les vergers de pommiers du centre et du nord du Wisconsin pour leur festival de la récolte des pommes et la faisait frais.
si ce n'est pas alcoolisé mais fraîchement pressé, ce n'est pas du «cidre», c'est du «jus de pomme». si vous voulez un cidre plus sucré, utilisez des pommes plus sucrées. Il y a des cidres ici que je ne supporte pas, ils sont si doux. A l'inverse, il existe des cidres secs comme l'alun. Il ne fait aucun doute que quelqu'un, quelque part, en pensera à Noël, mais ce n'est pas vraiment un problème ici. Pour revenir à la question réelle [je sais que cela est devenu très large dans la discussion], cela dépend de l'origine de la recette et de l'ingrédient réel. Le truc Heineken ne sera pas le bon ingrédient pour la définition de ** quiconque **;)
@Tetsujin, Je ne savais pas qu'Heineken fabriquait du cidre de pomme dur. Je le vois généralement de Angry Orchard, qui a plusieurs variétés. De plus, je n'ai rien dit à propos de ma réponse concernant ce qu'il faut utiliser dans une recette, juste les définitions de «cidre de pomme» par rapport à «jus de pomme» que je connaissais. Le titre et la première question portent sur la définition. Les informations de base parlaient d'une recette et la deuxième question faisait allusion à une recette. Je pensais que la définition était la plus importante et que le PO pourrait prendre une décision à partir de là.
C'est juste là dans la question "Apple Bandit Cider" est Heineken. C'est du cidre bon marché, méchant, faux, faux pour le marché de masse. Personne qui connaît le cidre ne le boira jamais. Sans connaître l'origine de la recette, personne ne s'en rapprochera plus que "ne pas utiliser Heineken" Le titre de la question est un hareng rouge, la question dans une question est "comment choisir un cidre approprié à ma recette" à laquelle nous n'avons pas de véritable réponse du PO. Ainsi, quel que soit l'intérêt suscité par cette question parce qu'elle a fait son entrée sur la liste des priorités, il n'y a toujours pas de réponse définitive car il n'y a pas de question définitive.
@Tetsujin, J'ai pensé que "Apple Bandit" était la marque. Et j'ai pris l'OP à sa valeur nominale, sans examiner la question «sous-jacente» très sombre. Peut-être devriez-vous suggérer au PO de modifier sa question, au lieu de supposer que les gens lisent tous les commentaires?
J'ai grandi dans le Midwest américain dans le pays de la pomme. Non, pour la plupart, le "cidre" ne représente pas une boisson chaude de Noël. C'est certainement bu, faux trucs au fur et à mesure et alterner en hiver pour ceux qui ne boivent pas de thé ou de café, ou chaud, mais je n'ai jamais, jamais entendu parler de cidre. Il s'agit toujours de cidre chaud ou de cidre chaud. Le "cidre" aurait toujours été froid sans additifs et sans alcool. Partout sauf aux États-Unis ou dans certaines régions du Canada, si l'on demandait du cidre, on obtiendrait de l'alcool. Et les États-Unis n'ont pas inventé le mot, nous l'avons corrompu.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...